2022年12月17日-18日，由中國醫(yī)學(xué)影像AI產(chǎn)學(xué)研用創(chuàng)新聯(lián)盟（CAIERA）主辦的第三屆中國醫(yī)學(xué)影像AI大會在上海舉辦，本次大會以“AI破冰，你我同行”為主題，圍繞醫(yī)學(xué)影像這一研究領(lǐng)域內(nèi)存在的痛點(diǎn)以及未來的發(fā)展方向進(jìn)行了探討。

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醫(yī)學(xué)影像AI在國內(nèi)興起已有數(shù)年，縱然技術(shù)創(chuàng)新不斷突破，也取得了無數(shù)成果，醫(yī)學(xué)影像AI產(chǎn)品的臨床落地環(huán)節(jié)卻阻礙重重。醫(yī)學(xué)影像AI產(chǎn)品是否已經(jīng)具備臨床應(yīng)用能力？向用戶端收費(fèi)的瓶頸是什么？影像科醫(yī)生的技術(shù)勞動(dòng)價(jià)值如何體現(xiàn)？

12月17日的大會上，一場匯聚了來自醫(yī)院、行業(yè)學(xué)會以及政府相關(guān)部門從業(yè)者的圓桌訪談，針對這些難題進(jìn)行了深入探討。

這場圓桌訪談以“多方視角看影像AI臨床落地與前景”為主題，由原復(fù)旦大學(xué)副校長馮曉源擔(dān)任主持人，嘉賓包括國家醫(yī)保DRG付費(fèi)技術(shù)指導(dǎo)組組長鄭杰、上海申康醫(yī)院發(fā)展中心醫(yī)療事業(yè)部主任沈兵、公利醫(yī)院副院長張登海、中華醫(yī)學(xué)會放射學(xué)分會主任委員劉士遠(yuǎn)、浙江省放射質(zhì)控中心主任龔向陽等多位業(yè)內(nèi)專家學(xué)者。

劉士遠(yuǎn)教授表示，從實(shí)際的臨床剛需出發(fā)，真正有前景的AI產(chǎn)品，需要基于臨床場景解決多任務(wù)、多維度的問題，并基于部位和器官輸出整體檢查的結(jié)果，例如基于胸部CT能夠出具包括心肺縱膈胸壁所有器官的病變報(bào)告，這是臨床對AI產(chǎn)品的期望。目前基于解決臨床點(diǎn)上問題的AI產(chǎn)品，雖然可以對醫(yī)生賦能，但很難形成常態(tài)收費(fèi)。

龔向陽主任表示，AI產(chǎn)品和臨床需求之間存在的差距，不是在技術(shù)上，而是在應(yīng)用場景的選擇、服務(wù)模式、AI公司的盈利模式上，以及醫(yī)院對AI產(chǎn)品的估價(jià)和企業(yè)自己的估價(jià)之間也存在著巨大的鴻溝。以肋骨骨折AI產(chǎn)品為例，產(chǎn)品很有用，但是醫(yī)院可能會有價(jià)格太高的顧慮。

鄭杰組長認(rèn)為，目前關(guān)于AI產(chǎn)品收費(fèi)的矛盾在于缺乏一個(gè)明確的成本核算，無法說清楚機(jī)器折舊費(fèi)、影像診斷費(fèi)，以及AI的使用費(fèi)，因此陷入了AI產(chǎn)品到底應(yīng)不應(yīng)該單獨(dú)立項(xiàng)的爭議中。問題需要回歸如何建立中國的成本核算體系，只有在建立成本核算體系的前提下，才能對未來醫(yī)學(xué)影像AI的發(fā)展給予更多支持。

提及醫(yī)學(xué)影像AI產(chǎn)品應(yīng)用中的障礙，張登海副院長指出，首先要面對的就是如何與人工智能產(chǎn)品這一智力足以與人類相匹配的工具相處；此外，人工智能產(chǎn)品市場化機(jī)制的建立仍任重道遠(yuǎn)，行業(yè)發(fā)展也還需要政府相關(guān)部門在政策、法律各方面提供支持。

以下為“多方視角看影像AI落地與未來的展望”圓桌訪談的對話內(nèi)容，雷峰網(wǎng)做了不改變原意的編輯和整理。

馮曉源：醫(yī)學(xué)影像AI產(chǎn)品從科研到拿證落地，是否證明AI產(chǎn)品已經(jīng)具備了臨床應(yīng)用能力，如何看待醫(yī)療AI產(chǎn)品收費(fèi)這件事？

劉士遠(yuǎn)：AI的收費(fèi)與產(chǎn)品類型和臨床應(yīng)用能力直接相關(guān)。首先，有些產(chǎn)品嚴(yán)格意義上不屬于目前定義的深度學(xué)習(xí)類AI產(chǎn)品，比如病人自動(dòng)定位，機(jī)器自動(dòng)掃描和掃描參數(shù)自動(dòng)調(diào)整優(yōu)化，這些功能屬于機(jī)器自動(dòng)化，可以通過設(shè)備賦能獲得收費(fèi)。

至于基于深度學(xué)習(xí)的掃描劑量和對比劑劑量控制以及基于AI的設(shè)備檢查質(zhì)量控制類產(chǎn)品都很難單獨(dú)收費(fèi)，但可以通過設(shè)備價(jià)格體現(xiàn)。

現(xiàn)在討論比較多，或者大家真正關(guān)注的是診斷和治療決策環(huán)節(jié)產(chǎn)品的臨床能力和收費(fèi)，其關(guān)鍵在于產(chǎn)品被用戶認(rèn)可，成為剛需，比如醫(yī)院不買CT產(chǎn)品就沒法做診斷，病人不為檢查付費(fèi)就沒法進(jìn)行治療。

醫(yī)學(xué)影像AI產(chǎn)品要想實(shí)現(xiàn)常態(tài)化收費(fèi)，首先要讓自己成為剛需，但目前顯然還不是。治療決策類產(chǎn)品，有些已經(jīng)被外科醫(yī)生所認(rèn)可和依賴，比如肝臟和胸部的基于深度學(xué)習(xí)的重建和手術(shù)路徑演示以及殘存肝、肺功能預(yù)測，這類產(chǎn)品有望被臨床醫(yī)生買單，但也需要進(jìn)一步完善產(chǎn)品形態(tài)。

目前醫(yī)學(xué)影像類產(chǎn)品獲批三類注冊證超過40張，一般一個(gè)產(chǎn)品要實(shí)現(xiàn)研發(fā)到收費(fèi)完整的商業(yè)閉環(huán)，需要經(jīng)過注冊審批、價(jià)格審批和醫(yī)保審批等環(huán)節(jié)。目前許多企業(yè)已經(jīng)完成第一環(huán)節(jié)。

接下來要對影像醫(yī)學(xué)類產(chǎn)品進(jìn)行更科學(xué)完整的分類和成本核算，形成醫(yī)學(xué)影像AI產(chǎn)品一大類的價(jià)格建議；之后才是逐步地進(jìn)入醫(yī)保系統(tǒng)被政府買單。

目前已經(jīng)有十余款產(chǎn)品獲得價(jià)格準(zhǔn)入，但還沒有產(chǎn)品獲得醫(yī)保準(zhǔn)入。隨著產(chǎn)品逐步被認(rèn)可，相信AI產(chǎn)品的價(jià)值落地是早晚的事。

我們一直強(qiáng)調(diào)，AI產(chǎn)品要基于臨床場景解決多任務(wù)、多維度的問題，基于部位和器官輸出檢查結(jié)果，才是真正有前途的。

當(dāng)然，AI的應(yīng)用場景是多維的，賦能也是多方面的，如何在整體醫(yī)療環(huán)節(jié)中體現(xiàn)AI的貢獻(xiàn)，現(xiàn)在各方力量在積極探索各種可行性方案：

包括基于AI的結(jié)構(gòu)化報(bào)告作為新的醫(yī)療技術(shù)形式，可以承載AI的部分收費(fèi)問題；作為MDT團(tuán)隊(duì)的技術(shù)手段，成為門診打包收費(fèi)的一部分；作為治療決策AI賦能，也可以是創(chuàng)新醫(yī)療技術(shù)的手段；基于互聯(lián)網(wǎng)+5G+AI醫(yī)共（聯(lián)）體整體解決方案更可以成為未來基層下沉的解決方案。

一項(xiàng)新技術(shù)革命初期，社會和個(gè)體都需要適應(yīng)的過程，但總歸會探索出一條適合它的道路。

目前影像檢查收費(fèi)較低，只包含設(shè)備費(fèi)用，未來收費(fèi)模式重構(gòu)時(shí)，必然要打碎現(xiàn)有的盤子重新分配。分配的過程中如何凸顯醫(yī)療技術(shù)本身的價(jià)值，體現(xiàn)影像醫(yī)生的腦力和體力勞動(dòng)，還需政府和各有關(guān)部門認(rèn)真考慮。

作為數(shù)字醫(yī)療的重要組成部分，數(shù)字膠片和醫(yī)生的診斷費(fèi)是醫(yī)學(xué)影像AI實(shí)現(xiàn)收費(fèi)的前提，其解決迫在眉睫。

馮曉源：劉士遠(yuǎn)教授是中華放射學(xué)分會的主委，我們看到您在任期中提出了三個(gè)重點(diǎn)工作方向之一是基層能力提升，您也剛剛完成了千縣調(diào)研，能談?wù)勗谇Эh工程影像中心建設(shè)中，學(xué)會的一些打算嗎？是否有計(jì)劃推進(jìn)人工智能基層的應(yīng)用？

劉士遠(yuǎn)：我們今年為了支撐縣域以下醫(yī)療機(jī)構(gòu)放射科的建設(shè)，專門成立了縣域放射科能力提升工作委員會提升工作組。

前段時(shí)間在千縣工程辦公室黃二丹主任的指導(dǎo)下，我們已經(jīng)完成了縣域放射科的建設(shè)標(biāo)準(zhǔn)，根據(jù)我們的縣域調(diào)研結(jié)果，縣域有一半醫(yī)療機(jī)構(gòu)有AI產(chǎn)品，但是70%的醫(yī)療機(jī)構(gòu)是對未來十分擔(dān)憂，醫(yī)療機(jī)構(gòu)對AI產(chǎn)品有需求，但沒錢購買。

據(jù)此可以看出，真正需要的AI產(chǎn)品的是基層縣域以下的機(jī)構(gòu)，但是需要的人又沒錢，擔(dān)心以后沒有機(jī)會使用。

未來我們一方面考慮如何將這些已經(jīng)成熟的AI產(chǎn)品部署到基層，另一方面要思考基層如何籌備足夠的資金購買AI產(chǎn)品，社會資金如何調(diào)撥，都是需要面對的問題。

從學(xué)會的角度可以進(jìn)行學(xué)術(shù)支持以及資源下沉，通過互聯(lián)互通推進(jìn)這一問題的解決。

馮曉源：浙江省在智慧醫(yī)院建設(shè)中一直走在前列，做了很多有意義的探索。我們想請龔主任談一下目前醫(yī)學(xué)影像AI產(chǎn)品和臨床需求之間還存在著什么樣的差距？

龔向陽：在回答馮校長的問題之前，我先向各位領(lǐng)導(dǎo)匯報(bào)一下近幾年浙江省在影像數(shù)字化方面所做的工作。

我們歸納為三件事情，第一件事情是，從2018年起浙江省已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了云影像的收費(fèi)，每次20元。開始收費(fèi)以后，浙江省在云影像服務(wù)方面覆蓋率達(dá)到80%以上，一些醫(yī)療機(jī)構(gòu)已經(jīng)基本消滅了實(shí)物膠片。

從2018年到現(xiàn)在，浙江省的數(shù)字影像服務(wù)已經(jīng)發(fā)展得非常好了，其優(yōu)勢也已經(jīng)充分體現(xiàn)出來，主要是表現(xiàn)在方便患者就醫(yī)、改善就醫(yī)體驗(yàn)方面，同時(shí)也降低了醫(yī)療費(fèi)用的支出等等。

第二件事情是推動(dòng)了肺結(jié)節(jié)CT靶重建和結(jié)構(gòu)化報(bào)告的收費(fèi)項(xiàng)目。

該項(xiàng)目2020年由浙江省臨床放射質(zhì)控中心牽頭推動(dòng)，目前已經(jīng)獲批，每次收費(fèi)450元錢并且納入醫(yī)保。

這可能是全國第一個(gè)體現(xiàn)放射科技術(shù)服務(wù)含量的收費(fèi)項(xiàng)目，因?yàn)檫@項(xiàng)費(fèi)用中不包括CT掃描費(fèi)，如果患者已經(jīng)有CT影像，醫(yī)院在CT影像的基礎(chǔ)上做一次重建收費(fèi)450元錢。如果患者沒有CT影像，做CT掃描是另外收費(fèi)的。

這項(xiàng)工作推動(dòng)了一些高端技術(shù)的進(jìn)步，能夠惠及百姓，使相關(guān)技術(shù)在臨床常態(tài)化開展。同時(shí)，這個(gè)項(xiàng)目也入選了國家智能社會治理實(shí)驗(yàn)綜合基地。

第三件事情是檢查檢驗(yàn)互聯(lián)共享。這是從2020年到2022年這兩年間我們著重在推動(dòng)的工作。到2022年的12月份為止，浙江省各個(gè)級別近2000家醫(yī)療機(jī)構(gòu)，包括最小的社區(qū)服務(wù)中心、鄉(xiāng)鎮(zhèn)衛(wèi)生院、民營醫(yī)療機(jī)構(gòu)都已經(jīng)納入這一體系之中，實(shí)現(xiàn)了互通互聯(lián)和共享。

目前不同醫(yī)療機(jī)構(gòu)之間互認(rèn)的放射檢查項(xiàng)目為320項(xiàng)，基本可以覆蓋醫(yī)院日常工作量的80%，大大方便了患者就醫(yī)，節(jié)約了醫(yī)療費(fèi)用，相關(guān)的工作也得到了國家衛(wèi)健委的高度認(rèn)可。

三件事情介紹完以后，我來回答馮校長的問題。

關(guān)于AI產(chǎn)品和臨床需求之間存在著什么樣差距，在前面專家的討論當(dāng)中已經(jīng)提出了一些很好的建議。

我們（浙江省）的醫(yī)院中目前有十幾款醫(yī)學(xué)影像AI產(chǎn)品正在使用當(dāng)中，有些是我們自己在做研發(fā)，有些是從外部引進(jìn)，有些則是聯(lián)合開發(fā)等等，這些產(chǎn)品一定程度上幫助了我們的臨床工作和管理工作，各類產(chǎn)品也通過迭代不斷完善。

我認(rèn)為AI產(chǎn)品和臨床需求之間的差距不是在技術(shù)上，更多是在應(yīng)用場景的選擇、服務(wù)模式、AI公司的盈利模式上。在臨床上，醫(yī)院對AI產(chǎn)品的估價(jià)和企業(yè)的估價(jià)之間也存在著巨大的鴻溝。

以常用的肋骨骨折產(chǎn)品為例，肋骨骨折的醫(yī)學(xué)影像AI產(chǎn)品對臨床幫助很大，但是企業(yè)銷售的價(jià)格醫(yī)院可能承擔(dān)不起，只能放棄購入。

在服務(wù)模式上，以肺結(jié)節(jié)AI影像產(chǎn)品為例，目前已經(jīng)非常成熟，在各大醫(yī)院中應(yīng)用。

但是部分檢查量很少的基層醫(yī)院雖然很需要這一產(chǎn)品，但是相比大醫(yī)院使用成本會更高，AI公司也難以對基層醫(yī)院的產(chǎn)品進(jìn)行維護(hù)，這就是服務(wù)模式上存在的問題，需要改變目前的服務(wù)模式，推動(dòng)醫(yī)學(xué)影像AI產(chǎn)品向基層的輻射。

馮曉源：對于影像AI產(chǎn)品進(jìn)物價(jià)或進(jìn)醫(yī)保的進(jìn)展，浙江的經(jīng)驗(yàn)是怎樣的？

龔向陽：浙江省在醫(yī)學(xué)影像AI產(chǎn)品進(jìn)入物價(jià)或醫(yī)保方面進(jìn)行了一些探索，我們成功申報(bào)了兩個(gè)物價(jià)，一個(gè)是數(shù)字影像服務(wù)，另一個(gè)就是上面提到的肺結(jié)節(jié)CT靶重建和結(jié)構(gòu)化報(bào)告項(xiàng)目。

我個(gè)人認(rèn)為醫(yī)學(xué)影像AI產(chǎn)品單獨(dú)進(jìn)物價(jià)其實(shí)是比較難的，也不現(xiàn)實(shí)的。

因?yàn)锳I實(shí)際上是賦能醫(yī)療服務(wù)，而非直接為患者提供服務(wù)的，因此它的價(jià)值要取決于它對醫(yī)生及醫(yī)院的幫助有多少。

我們舉一個(gè)例子，就是剛剛提到450元/次的肺結(jié)節(jié)CT靶重建和結(jié)構(gòu)化報(bào)告，在申請這個(gè)項(xiàng)目進(jìn)物價(jià)時(shí)，我們并未提及需要AI的輔助，只是說醫(yī)生需要為患者提供這樣價(jià)值的服務(wù)，也得到了醫(yī)保和衛(wèi)健委的支持。

醫(yī)學(xué)影像AI公司在其中看到了商機(jī)后來聯(lián)系我們，提出為我們提供這樣的AI產(chǎn)品來幫助醫(yī)生更快速、更精準(zhǔn)地診斷。

我覺得這是一個(gè)切入點(diǎn)，浙江省很多醫(yī)院都在開展這一項(xiàng)目，為了使這一項(xiàng)目更加高質(zhì)量、同質(zhì)化，就需要有一些醫(yī)學(xué)影像AI產(chǎn)品進(jìn)行支撐，最后買單的肯定是醫(yī)院或者放射科。

因此關(guān)于醫(yī)學(xué)影像AI產(chǎn)品進(jìn)物價(jià)或進(jìn)醫(yī)保，肯定是需要有收費(fèi)的支持，這樣醫(yī)學(xué)影像A企業(yè)它才能發(fā)展起來。但是醫(yī)學(xué)影像AI產(chǎn)品如果要單獨(dú)申請進(jìn)物價(jià)或進(jìn)醫(yī)保，我認(rèn)為是不太現(xiàn)實(shí)的。

馮曉源：AI產(chǎn)品的落地及商業(yè)化，離不開一個(gè)問題：誰為了AI產(chǎn)品買單？若以使用醫(yī)療AI向患者收費(fèi)，則需要各家醫(yī)院向省級衛(wèi)健委和醫(yī)保局申請物價(jià)編碼。

醫(yī)學(xué)影像人工智能應(yīng)用作為專項(xiàng)進(jìn)入醫(yī)保的可能性，以及對將執(zhí)行的DRG影像收費(fèi)，您的思考是什么？

鄭杰：醫(yī)保這些年給大家的誤解就是控費(fèi)，其實(shí)我想跟各位說的是，醫(yī)保更希望的是能夠把錢花的值得。所以，作為資源的掌控方，合理分配資源才是我們的主旋律。

我們希望實(shí)現(xiàn)的是我國醫(yī)療市場長期、有序、穩(wěn)定的發(fā)展，而不是圖一時(shí)之快，這就是醫(yī)保為什么讓人感覺總是在限制大家，事實(shí)上并非如此，我們的理念是一致的，那就是用我們手里有限的資源支持我國醫(yī)療行業(yè)、醫(yī)療產(chǎn)業(yè)健康蓬勃發(fā)展。

我認(rèn)為醫(yī)學(xué)的發(fā)展是人類文明和社會進(jìn)步的體現(xiàn)，任何的改革制度都不能以犧牲醫(yī)學(xué)的進(jìn)步為代價(jià)，如果以犧牲醫(yī)學(xué)的進(jìn)步為代價(jià)，改革不做也罷。

所以對于醫(yī)保來講，我們首先要做的就是掌握好規(guī)范與發(fā)展的平衡，這是我們的初心和職責(zé)。

針對醫(yī)學(xué)影像人工智能應(yīng)用作為專項(xiàng)進(jìn)入醫(yī)保的問題，我個(gè)人的觀點(diǎn)是，首先我們必須要規(guī)范產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，醫(yī)學(xué)影像AI近幾年取得了長足的進(jìn)步，國內(nèi)很多醫(yī)學(xué)影像AI企業(yè)像春筍一樣涌現(xiàn)，這也受益于信息化大數(shù)據(jù)時(shí)代的影響。但同時(shí)也導(dǎo)致了企業(yè)良莠不齊問題。

產(chǎn)業(yè)鏈的發(fā)展是好事，但高速發(fā)展之下我們的管理是否能跟得上，如何讓產(chǎn)業(yè)良性發(fā)展，這就需要有一個(gè)規(guī)范，也就是剛才馮校長提到的必須由醫(yī)療機(jī)構(gòu)提出申請，從市級向省級以及國家級單位報(bào)告。

所以大家會感覺這個(gè)程序很周折，我們的目的就是要規(guī)范市場的發(fā)展，去偽存真，通過這個(gè)申請程序留下真正的創(chuàng)新，去除偽創(chuàng)新。

偽創(chuàng)新對市場和產(chǎn)業(yè)鏈的危害有多大各位都有切身的感受，在市場機(jī)制逐利導(dǎo)向之下一定會出現(xiàn)一些“來錢快”的行為，這就是我國醫(yī)療市場一直飽受詬病的“代金銷售”。

“代金銷售”的存在說明偽創(chuàng)新得到了蓬勃的發(fā)展，從而打壓真實(shí)的創(chuàng)新。因此，產(chǎn)業(yè)發(fā)展一定要建立在規(guī)范的前提之上。一級一級地向上申報(bào)正是我們的把關(guān)流程。

只有確認(rèn)是真正的創(chuàng)新，我們才會將其留下來，這是必須要堅(jiān)持的程序。

相比中國在準(zhǔn)入環(huán)節(jié)的嚴(yán)格管理，很多西方國家的準(zhǔn)入環(huán)節(jié)很寬松，因?yàn)樵诖_認(rèn)項(xiàng)目價(jià)值幾何之前，西方國家會先允許產(chǎn)品進(jìn)入市場接受檢驗(yàn)，一年之后再回顧性地分析市場對該產(chǎn)品的接受度，并建立規(guī)范。這一方式也值得我們?nèi)ヌ剿鳌?/p>

在DRG影像收費(fèi)的問題上，我認(rèn)為醫(yī)保應(yīng)該支持醫(yī)學(xué)進(jìn)步。雖然大家對DRG比較頭疼，認(rèn)為被DRG限制了發(fā)展，但事實(shí)上，DRG的出現(xiàn)是以病組為支付環(huán)境逼出高效的臨床路徑。

中國近幾十年來的無序擴(kuò)張式發(fā)展非常嚴(yán)重，沒有規(guī)范和標(biāo)準(zhǔn)，而西醫(yī)源于標(biāo)準(zhǔn)化，所以不能脫離標(biāo)準(zhǔn)，我們要重新讓西醫(yī)回歸質(zhì)量，這才有了DRG，對產(chǎn)業(yè)、醫(yī)療市場以及社會大眾都是有益的。

我們需要的是長治久安的發(fā)展，不能像暴發(fā)戶一樣圖眼前之利。DRG并不是跟大家做對，如果能夠通過DRG去除行業(yè)中的水分，讓偽創(chuàng)新在臨床上被淘汰掉，節(jié)約的資源投入到更有意義的創(chuàng)新以及更值得發(fā)展的未來上。

同時(shí)，為了權(quán)衡規(guī)范和發(fā)展的關(guān)系，我們針對DRG的缺陷制定了配套措施，即為未來將要出現(xiàn)的治療必須的技術(shù)打開缺口，允許其據(jù)實(shí)支付，充分釋放空間。當(dāng)積累的數(shù)據(jù)量足夠多以后，再重新回到規(guī)范的道路上。

另一方面，醫(yī)保也支持著醫(yī)學(xué)進(jìn)步。

近幾十年來市場的快速擴(kuò)張發(fā)展顛覆了正確的價(jià)值觀，許多企業(yè)只以逐利為目的，而非將創(chuàng)新當(dāng)作企業(yè)發(fā)展的出發(fā)點(diǎn)，這種現(xiàn)象對醫(yī)學(xué)產(chǎn)業(yè)產(chǎn)生了巨大的影響，必須要對其進(jìn)行修正，讓產(chǎn)業(yè)鏈與市場重回以創(chuàng)新質(zhì)量為主的價(jià)值觀道路上，才能實(shí)現(xiàn)長治久安。

除此之外，醫(yī)保還起著優(yōu)化資源配置的作用，DRG等新的內(nèi)涵式發(fā)展的管理工具出現(xiàn)的作用就是讓資源配置更合理，讓醫(yī)學(xué)影像AI在未來受益。在DRG的制度之下，未來有可能會改變目前的市場格局。

如今各家醫(yī)院都配備有各種大型儀器設(shè)備，造成資源重復(fù)，患者在不同醫(yī)院就診時(shí)往往需要重復(fù)做檢查。

在DRG模式之下，這些資源浪費(fèi)都將轉(zhuǎn)化為醫(yī)院的成本，促使醫(yī)院主動(dòng)降低這些不必要的成本，最終推動(dòng)醫(yī)學(xué)影像檢查專職結(jié)構(gòu)的建立，促進(jìn)檢查結(jié)果的互認(rèn)，優(yōu)化資源配置。

馮曉源：您怎樣看待大多數(shù)地區(qū)，影像檢查收費(fèi)中影像醫(yī)生的勞動(dòng)價(jià)值沒有得到體現(xiàn)這個(gè)現(xiàn)象？

鄭杰：醫(yī)生付出的勞動(dòng)自然要有價(jià)值匹配，現(xiàn)在的爭議之處在于，影像醫(yī)生的勞動(dòng)價(jià)值是與其他項(xiàng)目一起包含在整體收費(fèi)中立項(xiàng)還是單獨(dú)立項(xiàng)。

我認(rèn)為不論如何立項(xiàng)，最關(guān)鍵的矛盾是我國的價(jià)格體系不健全，沒有明確的成本核算。如果有了明確的成本核算，將機(jī)器折舊費(fèi)、影像診斷費(fèi)、AI使用費(fèi)等等，以明確的方法公式計(jì)算清楚，如何立項(xiàng)都不影響最終結(jié)果。

馮曉源：目前AI產(chǎn)品在您院的應(yīng)用情況如何？有何問題和障礙？

張登海：醫(yī)學(xué)影像AI產(chǎn)品目前應(yīng)用的現(xiàn)狀，我可以用12個(gè)字概括：碎片化、不均衡、淺智能、模仿式。

我們著重講一下模仿式?，F(xiàn)在的人工智能產(chǎn)品仍然在模仿人類的智能。人類在接收到信息以后，會對消息進(jìn)行加工，形成概念，然后做出推理。

但是可能還存在另一種智能，能夠繞過人類的思考方式和信息加工方式，比如我們向這一智能工具提供各種組學(xué)數(shù)據(jù)后，它不按照人類的思考方式，用另一種模式直接做出疾病診斷，這對我們意義更大，是我們?nèi)祟愓J(rèn)識不到的東西。

要做這種智能，就要重新考慮人工智能設(shè)計(jì)的架構(gòu)問題，提供一些基本的科學(xué)原理，比如物理學(xué)原理、能量代謝方面的原理，然后為其提供數(shù)據(jù)，就可能發(fā)現(xiàn)另外一種加工方式，即叫非人類人工智能，這個(gè)東西也值得我們高度重視。

關(guān)于問題和障礙，我想醫(yī)療界的問題也許和其他行業(yè)是一樣的，如何與一個(gè)能夠取代我們或是和我們的智力并駕齊驅(qū)的機(jī)器（智能體）共處。

過去在醫(yī)療上引進(jìn)的各種設(shè)備和技術(shù)，能夠讓人類在體力或感覺的能力上有所提高，但人工智能產(chǎn)品是能夠與人類最特殊之處——智力相匹配的東西，我們該如何與它相處？

第二個(gè)問題是如何將目前的人工智能產(chǎn)品真正地變成商品，建立市場化的機(jī)制。

第三個(gè)障礙和困難是還需要政府方面要提供法律、政策上支持等等。

總的來說就是三個(gè)問題，我覺得利大于弊，前途是光明的。